Надежда Никулина # ответила на комментарий анатолий андрейченко 17 декабря 2011, 22:13 да уж. Я за искусство без политики.

Владислав Малхасян # ответил на комментарий Надежда Никулина 18 декабря 2011, 02:23 Неправильно.(( Кто-то Вас отравил, исказил ориентиры. "Всякий писатель является политиком. Те писатели, в произведениях которых, кажется - и в лупу не найдёшь политики, на самом деле являются политиками."Луначарский "Литература – великая общественная сила, которая начинает развращать общество с той самой минуты, как только она перестаёт двигать его вперёд и раскрывать перед ним его острые и хронические болезни."Писарев "Литература для народа – вернейший, полнейший и учащённый голос того, что происходит в жизни, а не уголок, куда можно от жизни спрятаться."Огарёв "Литература не должна наклоняться в уровень с обществом в его тёмных и сомнительных явлениях. Во что бы то ни стало, при каких бы обстоятельствах ни было, она должна ни на шаг не отступать от своей цели – возвысить общество."Некрасов "Улучшать нравы своего времени – вот цель, к которой стремится каждый писатель, если он не хочет быть только «увеселителем публики»."Бальзак "В том-то и состоит задача реальной поэзии, чтобы извлекать поэзию жизни из прозы жизни и потрясать души верным изображением жизни."Белинский "Идея политическая, как и всякая другая, имеет право гражданства в искусстве."Короленко

Надежда Никулина # ответила на комментарий Владислав Малхасян 18 декабря 2011, 13:10 Не хватает цитат Ленина, что он говорил о поэзии:?)))

Владислав Малхасян # ответил на комментарий Надежда Никулина 19 декабря 2011, 01:52 Вы хотите ещё сотню-другую цитат? О Поэзии говорили Сотни Великих, каждый - выворачивал очень значимые сокровенные пласты этого понятия. Я бы очень хотел, чтобы люди их знали. Конкретно о Поэзии изречений Ленина у меня нет. Есть его фразы о важности Искусства.

Надежда Никулина # ответила на комментарий Владислав Малхасян 19 декабря 2011, 21:17 Вы, вероятно, считаете себя знатоком поэзии и литературы? И при этом считаете, что в искусстве есть место политике. Печально. Понятное дело, что любая идеология, осознавая силу искусства, стремится "подмять его под себя", поставить на службу своим интересам. При этом не стесняются переворачивать классиков, притягивать за уши. Это общеизвестное явление. Например, "Революционный этюд" бедного романтика Шопена. Настоящее искусство не может носить политических мотивов.

Владислав Малхасян # ответил на комментарий Надежда Никулина 19 декабря 2011, 21:51 "Быть поэтом – значит мыслить поэтическими образами, а не щебетать мелодическими звуками. Чтобы быть поэтом, нужно не мелочное желание высказаться, не грёзы праздношатающейся фантазии, не выписанные чувства, не нарядная печаль, нужно могучее сочувствие в к вопросам современной действительности." То есть - ЧТОБЫ БЫТЬ ПОЭТОМ - не нужно быть знатоком поэзии и литературы. Вы совершенно правильно почувствовали, что "что любая идеология, осознавая силу искусства, стремится "подмять его под себя", поставить на службу своим интересам."(с) Теперь - думайте: "Во всех профессиях есть подлинные художники, и они обладают непобедимым самолюбием, художественным чутьём, несокрушимой стойкостью. Никогда нельзя ни купить, ни продать их совесть… Писатель, художник будут верны своему искусству даже у подножия эшафота."Бальзак Итак: совестливых Людей, с их идеями, трудами - можно просто "остановить". Труды Поэта-современника остановить нельзя - ЕГО СЛОВА жгут сердца. Единственный способ нейтрализовать СЛОВО Поэта-СОВРЕМЕННИКА - с детства закреплять правило, что рифмовать "моём-глухом" это норма. http://vladprorok.livejournal.com/2919.html И ещё: настоящий Поэт до нар не доходит.(

Надежда Никулина # ответила на комментарий Владислав Малхасян 19 декабря 2011, 22:01 Вы что это, отказываете Пушкину в мышлении поэтическими образами? Это смешно))) Дайте угадаю, Вы относите себя к поэтам? Тогда продемонстрируйте настоящую по вашему мнению поэзию.

Владислав Малхасян # ответил на комментарий Надежда Никулина 20 декабря 2011, 02:15 Испытывал ли Пушкин "могучее сочувствие в к вопросам [той, двухсотлетней давности!] действительности"??(цитирую Белинского) - Да, испытывал! В полный рост. Со всей яростью и мощью отражал свои чувства! И даже - ОБРАЗНО! - представил себя в качестве Пророка Исаии в Видении Господа Ис 6:1-8 http://biblia.org.ua/bibliya/is.html#06v01 Но сделал это "теми, двухсотлетней давности пригодными" рифмами. Та "моей-людей" - рифма: бедная! Сейчас так писать - моветон! Это тактично нужно 1 раз объяснить детям. Мои работы можете читать здесь http://vladprorok.livejournal.com/7587.html и здесь (тут они нагляднее) http://forum.meta.ua/topic/t/106707/asc/75.html Настоящая Поэзия современницы - такая: Antolya Параллели Просто рядом с тобой - Не твоя. Параллельной судьбой Мимо я. Лишь неделю страстей Подарю Целой жизни своей И сгорю. Ты меня забывать Не спеши, Сорок дней будешь ждать - Не греши. Я останусь навек За стеной, Доживай человек Не со мной. И "спасибо" скажи Небесам: Ты неделю был жив. Дальше - сам. http://www.poetryclub.com.ua/getpoem.php?id=15818 Достойная хвалы РИФМОИНТЕНСИВНОСТЬ! Надеюсь, Вы поймёте: "ждать-забывать" я не рифмую.

Владислав Малхасян # ответил на комментарий Владислав Малхасян 20 декабря 2011, 02:27 Пушкин был Поэтом. Бесспорно! А был ли он Великим Поэтом? Если прав Белинский, утверждая: "Влияние Великого Поэта на других поэтов заметна не в том, что его поэзия отражается в них, а в том, что она возбуждает в них собственные силы." - то следует понимать, что именно Пушкин оказывал заметное влияние на многие последующие поколения Поэтов.

Надежда Никулина # ответила на комментарий Владислав Малхасян 20 декабря 2011, 11:37 )))а спеши и греши - рифмуете))) Или это не глаголы?

Владислав Малхасян # ответил на комментарий Надежда Никулина 20 декабря 2011, 20:03 Надеюсь, Вы понимаете, что рамки сообщений ГП имеют "ограничитель".) Естественно, не могу рифмовать "страстей-своей". А вот "спеши-греши" сомнительно. Скорее всего, если бы был вынужден - испытывал неудовольствие и дискомфорт до тех пор, пока не нашёл бы верное решение. А при чём здесь глаголы? "Дал-приседал" прекрасно рифмуются. Вы читаете =Джон-киллер!=? http://vladprorok.livejournal.com/1147.html Замечаете: "говорят-творят", "крошите-дышите", "таскать-отыскать", "орал-собирал". _ А стихи delusion Вам интересны? Я их всем предлагаю, сборником. Она же Ваша землячка, к слову. ))

Надежда Никулина # ответила на комментарий Владислав Малхасян 20 декабря 2011, 22:10 Я музыкант. и советую Вам плюнуть на ВСЕ правила с высокой колокольни и рифмовать так, как лежит душа! Например, классическая гармония в музыке дает много запретов - голосоведение квинтами, квартами недопустимо. При этом как прекрасны песнопения грузин параллельными квартами и квинтами. Доминанта должна следовать после субдоминанты и никак наоборот - а в джазе очень даже можно. Я против "правил" для художников!

Владислав Малхасян # ответил на комментарий Надежда Никулина 21 декабря 2011, 03:48 Я это знаю сам, уже не одно десятилетие. "Призвание может быть указано и доказано только в том случае, когда учёный или художник жертвует своим спокойствием и своим благосостоянием, чтобы следовать своему призванию."Толстой Л. Надежда, для чего ОНИ ЖЕРТВУЮТ? Цель их - в том, чтобы потешить =НАСЛЕДИЕМ!= очередных никчемных паразитов после того, как отойдут в мир иной, оставив вокруг себя нищету и падальщиков, прибежавших туда где труп?? Сколько "+" собрал наш ДИАЛОГ? Для чего я пятый год в инете круглосуточно в две смены ищу людей, подобных ВАМ, в редкий год находя? Только с ВЕРОЙ, что общаюсь на ради болтовни, а в НАДЕЖДЕ, что завтра нас станет =МИЛЛИОН!= "Имя гения - Миллион, потому что в груди своей носит он страдания, радости, надежды и стремления миллионов. И вот в чём заключается всеобщность его идей и идеалов: они касаются Всех, они Всем нужны, они существуют не для избранных, не для того или другого сословия, но для целого народа, а через него и для человечества."Белинский Не о чьём-то ТВОРЧЕСТВЕ идёт разговор, а о том, чтобы собрать =НАС, ЧУТКИХ!=, в СТРУКТУРУ. Я рассказываю - КАК! И Маяковский - пытался, душа СВОЮ ПЕСНЬ. Но - не было инета!(

Надежда Никулина # ответила на комментарий Владислав Малхасян 19 декабря 2011, 21:24 Впервые в жизни встречаю человека, который якобы любит поэзию, но не любит Пушкина. Может, его "грех" в отсутствии "политизированности" в творчестве, которая вам так важна в искусстве?))) Или, возможно, ваш слух и разум настолько извращен, что не видит красоты и музыкальности, простоты и гениальности поэтического языка Пушкина.

Владислав Малхасян # ответил на комментарий Надежда Никулина 20 декабря 2011, 03:59 ДИССОНА́НС м. франц. нестройность музыкальных. звуков; разладица, разнозвучие, разногласие, разноглас, несоглас, разнота, рознь..(Даль) КАКОФО́НИЯ, -и, ж. (книжн.). Лишённое всякого благозвучия, сумбурное сочетание звуков (в музыке, стихах).(Ожегов) О какой музыкальности "Беднорифмованной Лабуды" идёт речь? Вам не слышна дисгармония бедной рифмы? И это Вы - ..любите Поэзию?! И при этом всё Ваше существо не восстаёт против "лопухов" и "корявых форм" на рифмополе? При чём здесь "политизированность"? Речь идёт об элементарной правдивости в отражении жизни - против которой Вы ополчились! Вы стихи мои читали? Они правдивы? Не Ваш ли слух и разум настолько извращён, что не видит красоты и музыкальности, простоты и гениальности поэтического языка Последователей Пушкина? ))) ___ Ещё раз, о том же самом. Иными словами. "Поэт – каков бы он ни был как человек – нуждается в одобрении и преклонении. Я думаю, что это свойство самой природы."Маркс. Пушкин делал важное дело двести лет назад. Я делаю такое же важное дело сейчас. Почему Вы мне перечите? Разве Пушкин мечтал, чтобы уровень поэтического МАСТЕРСТВА замер на его ФУНДАМЕНТЕ? Нет выше ничего Предназначения поэта!
Надежда Никулина # ответила на комментарий Владислав Малхасян 20 декабря 2011, 11:43 )))понято. Вы за Пушкина. Это можно принять, только зачем же Вы, последователь, так ругаете своего вдохновителя?

Владислав Малхасян # ответил на комментарий Надежда Никулина 20 декабря 2011, 18:39 Пушкин вдохновлял Есенина. Есенин потрясал Высоцкого. Высоцкий перевернул душу мне. И Вы меня спрашиваете: при чём здесь Пушкин? Примерно дважды в столетие приходила эпоха "новых рифмочастот". "Нет выше ничего Предназначения поэта! Святая Правда - Долг Его!" Рылеев. Чтобы донести эту Святую Правду - надо НАЧАТЬ ГОВОРИТЬ "через головы поэтов и правительств". (Маяковский http://slova.org.ru/mayakovskiy/vovesgolos/ ) То есть: чтобы мне нести эту Святую Правду - надо в чём-то превзойти уровень поэтических Возможностей и В.Маяковского, и Б.Пастернака. Десятилетие назад ведущие Поэты Современности - Винарский, Вышеславский - увидели эти мои возможности, осознали свою неправоту и заносчивость. И ещё 10 лет - я работал, создавая =ТО, ЗА ЧТО НЕ СТЫДНО!=, оплачиваемый изощерённым паскудством в ответ. "Суть писателя – то, что делает его писателем и, не побоюсь этого сказать, делает его равным государственному человеку, а может быть, выше его – это некоторое определённое мнение о человеческих делах, полная преданность принципам." Я долгое время принимал ПОЭЗИЮ Пушкина за норму. Вы совершенно верно сказали, что Искусство можно ставить Политике на службу. Как Быков?((

Надежда Никулина # ответила на комментарий Владислав Малхасян 20 декабря 2011, 22:03 Почему Вас так опечалило, что мое мнение совпало с каким-то Быковым? Я, пожалуй, признаю в Вас художника, поэтому советую больше не цитировать никого кроме себя самого. Отбросьте все обусловленности и авторитеты, занимайтесь только тем, что дано Вам. Без оглядки!

Владислав Малхасян # ответил на комментарий Надежда Никулина 21 декабря 2011, 05:03 Ваше мнение не совпало, оно яростно противоречит тому, что Быков делает. Несомненно, крайне талантливо. Здесь вариант его Творчества, давнего Найденное А сейчас он пишет про то, что "..кроме подполковника не будет ничего".(с) Определена ЦЕЛЬ, на которую "следует" натравливать народ.. Вы этого опасались, в начале нашего обсуждения? А вот когда я задал ему вопрос, что он думает о рифмоинтенсивности - "гражданин" слился! ((( Можно, обладая Талантом - "гнать волну" в каком-то направлении.. А вот гениальность я рассматриваю как СТИХИЮ, как ТОРНАДО, как шквал! И очень хочется, чтобы народ научился разбираться в "признаках погодных явлений", прежде чем его, народ - опять куда-то погонят.. __ "Писать надо только тогда, когда чувствуешь в себе совершенно новое, важное содержание, ясное для себя, но непонятное людям, и когда потребность выразить это содержание не даёт покоя."Толстой Л. Вот когда наступит это "НАДО ПИСАТЬ!" - не сомневаюсь: рифмы придут с НЕДОСТУПНОЙ для "ТАЛАНТливых" ПЛОТНОСТЬЮ. Рифмоинтенсивность - она от ритмического рисунка. __ У меня к Вам просьба: продолжим беседу в http://gidepark.ru/community/1039/poll/55502 ?

Владислав Малхасян # ответил на комментарий Надежда Никулина 20 декабря 2011, 19:12 Во весь голос.(1-е вступление в поэму) Уважаемые товарищи потомки! Роясь в сегодняшнем окаменевшем говне, наших дней изучая потемки, вы,возможно,спросите и обо мне. И,возможно,скажет ваш ученый, кроя эрудицией вопросов рой, что жил-де такой певец кипяченой и ярый враг воды сырой. Профессор,снимите очки-велосипед! Я сам расскажу о времени и о себе. Я,ассенизатор и водовоз, революцией мобилизованный и призванный, ушел на фронт из барских садоводств поэзии— бабы капризной.. Кто стихами льет из лейки, кто кропит,набравши в рот— кудреватые Митрейки, мудреватые Кудрейки— кто их к черту разберет! Нет на прорву карантина— мандолинят из-под стен: «Тара-тина,тара-тина, т-эн-н...» Неважная честь, чтоб из этаких роз мои изваяния высились по скверам,где харкает туберкулез, где блядь с хулиганом да сифилис. И мне агитпроп в зубах навяз, и мне бы строчить романсы на вас— доходней оно и прелестней! Но я себя смирял,становясь на горло собственной песне. Слушайте,товарищи потомки, агитатора,горлана-главаря. Заглуша поэзии потоки, я шагну через лирические томики, как живой с живыми говоря. Я к вам приду в коммунистическое далеко не так,как песенно-есененный провитязь..
http://gidepark.ru/user/2617324572/cont … nt-9704909

1 Спасибо. Редко встречаю - ПОСТУПОК! ))

1 План простой: заставить людей слЫшать своих Поэтов! (сами люди - оглохшие от лжи, разуверившиеся во вся - и не подумают это делать: им ухищрённо "вдолбили", что ПОЭТ НА ВЕКА - ЭТО ПУШКИН!
Им, людям - чужд стих Рылеева: "Нет выше ничего Предназначения Поэта. Святая Правда - Долг Его!" Они, люди - в большинстве своём считают, что Некрасов ошибался, предрекая:"В душе у КАЖДОГО человека есть клапан, отворяющийся только поэзией". Рылеев и Некрасов - понимали, что ИМЕННО НА ПОЭТОВ-СОВРЕМЕННИКОВ ВОЗЛОЖЕНА ЗАДАЧА:"извлекать поэзию жизни из прозы жизни и потрясать души верным изображением жизни."(с) И лечить души, и показывать Путь заблудшим - тоже их, Поэтов-современников, ОБЯЗАННОСТЬ. Которую они ВСЕГДА исполняют на Совесть!

Конечная же цель этого Плана - объединить неравнодушных и заботливых Людей. Дать им =Точку Опоры: Наше Содружество!=

То, что =ЭТО НАДО!= ясно без рассуждений. Поэт не рассуждает: ОН - СОЗДАЁТ! А то, что вокруг глухие стены из льда под названием "хер ложили!" - вот потому и пишет Поэт! ..Поэзия есть ОГОнь, загорающийся в душе человека. Огонь этот жжёт, греет и освещает… Настоящий поэт сам невольно и страданием горит и жжёт других и в этом всё дело. Л.Толстой
Поэт – каков бы он ни был как человек – нуждается в одобрении и преклонении. Я думаю, что это свойство самой природы. Маркс
КТО-ТО ДОЛЖЕН ПОМОЧЬ ПОЭТУ ПОДЖЕЧЬ ГОРЕТЬ СТРАДАНИЕМ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. СУДЬБА ПОЗВОЛИЛА ЭТО СДЕЛАТЬ - НАМ!

1 Цитаты:
Настоящий писатель – это то же, что древний пророк: он видит яснее, чем обычные люди.Чехов
Литература – великая общественная сила, которая начинает развращать общество с той самой минуты, как только она перестаёт двигать его вперёд и раскрывать перед ним его острые и хронические болезни. Писарев
Литература для народа – вернейший, полнейший и учащённый голос того, что происходит в жизни, а не уголок, куда можно от жизни спрятаться. Огарёв
Горе писателю, который захочет сделать из своего живого дарования мёртвую игрушку… Произведение поэта не должно даваться ему легко… Давно уже и прекрасно сказано, что он должен выносить его у своего сердца, как мать ребёнка в чреве; собственная его кровь должна струиться в произведениях… (по Страницам!) Человек желающий создать что-нибудь целое, должен употребить на это целое своё существо. Тургенев
Писать надо только тогда, когда чувствуешь в себе совершенно новое, важное содержание, ясное для себя, но непонятное людям, и когда потребность выразить это содержание не даёт покоя. Толстой
…мы наблюдаем, у подлинных поэтов-мыслителей, у подлинных писателей необъяснимое и редкостное нравственное явление, в котором наука с трудом может разобраться. Этого своего рода второе зрение, позволяющее им в любых воз-можных положениях угадывать истину, или вернее, какая-то сила, переносящая их туда, где они должны или хотят быть. Бальзак
Писатель, конечно, должен зарабатывать, чтобы иметь возможность существовать и писать, но он ни в коем случае не должен существовать и писать для того, чтобы зарабатывать. …Писатель отнюдь не смотрит на свою работу как на средство. Она – самоцель; она в такой мере не является средством ни для него, ни для других, что писатель приносит в жертву её существованию, когда это нужно, своё личное существование. Маркс [ЗАЧЕРКНУВ БЛИЗКИХ! Л.Толстой просто ушёл от "ада их недопонимания"]

1

1

…художник должен уметь всё возвысить; он  …доходит до недр вещей, до самых глубин русл. Он впитывает и выбрасывает к солнцу то, что было распластано под землёй и чего не было видно. Флобер

1 "Городов в России 1098, ПГТ - 1842, сельских НП - 155289. Это на 2002 год."(с)
Следовательно, этапы:
1). (1000 человек) Появление в городах единственного волонтёра : Он открывает свой =Родник!=, сообщает трафаретами  на асфальте в разных частях своего города о ЕГО ФУНКЦИОНИРОВАНИИ и ненавязчиво выбрасывает в народ до 50-ти сообщений (в год!)о Великих, на его взгляд - СОБЫТИЯХ В МИРЕ ПОЭЗИИ! Вовлекаются активисты, приходящие к месту сбора - к решению актуальных задач СВОЕГО ГОРОДА. А благодарный слушатель - помогает волонтёру 1-й копейкой в неделю, бросая в кассу =Движения!= у ближайшей к роднику консьержки. Важно: не "сколько", а по возможности ВСЕ! Как шаг навстречу!
Вот здесь ВАЖНО:  подключить СМИ. Вплоть до Новостей ЦТ: Рассказ о добром начинании. Желающие присоединиться, быть у Истоков Движения в Своём Городе - набирают в поисковике =Поэзия на перекрёстках!=, регистрируются на НАШЕМ форуме. (Достаточно набрать Поэзия на, и =МЫ!= - первой строкой.)
2)Создание "Пи-Кей клубов"))  в городах (объединения волонтёров города). Поездки ИХ в сельскую местность с краткосрочными концертами - зачитками поэтических текстов (популяризация поэзии на уровне малых населённых пунктов, согласовав с администрацией, приурочив к какому-либо мероприятию).

1

1

1

1

1

1. ВСЕ РУССКИЕ http://vserusskie.ru/group/topic/?id=dc … ;order=asc - (пара-тройка комментов)
2. ХайВей http://h.ua/story/264510/
3. Русская Атлантида http://90218.d33a.web.hosting-test.net/forums/index.php?/topic/13-поэзия-на-перекрёстках-общественное-движени/?s=a0aa202b85e2c310d0e458b7759932ac
4. ЖЖ http://vladprorok.livejournal.com/
5. NoWa.cc http://www.nowa.cc/showthread.php?p=3728896#post3728896
6. КХН http://alina.banned/t1818-topic
7. ВАГОН.РУ http://uzu.mybb.ru/viewtopic.php?id=319

Вот, пока. Ещё поищу.
____________________________________________________

Подготовил "форму ответа". Думаю над каждым пунктом.

Лена! Вы понимаете, что если бы я думал так же взвешено и рассудительно, как Вы - я бы не делал того, что сделано?! 

То, что я предложил и предлагаю - идёт вразрез со всеми нормами, жизнеспособно, вне всяких правил и "подношений":  просто нахожу 1 человека, который слЫшит и действует, потом следующего...
А таких, как Вы - пока не встречал!

Надеюсь, Вы поняли (прочли, заметив!) что делаю НЕ Поэзии ради, а восстановления рычагов влияния Поэзии на Общество. И мне по барабану - понимают это люди или нет, хотят они этого - или ОЗДОРОВЛЕНИЮ - противятся!
Вроде принудительного лечения от злоупотребления спиртным! ))

Лена! Не так! 
Планы, замысел -  были тогда, 10-12 лет назад. Когда видел испорченность мира и понимал, что так жить скучно.
После этого шли действия: десятки песенных  произведений, заткнувших любые рты (и хамов, и "профессионалов от поэзии"). Сотни концертов на асфальте. Сотни чиновников разных рангов, помощи которых я искал. Тысячи "активных" балаболов, с которыми был в переписке.
Дюжина стендов, которые сам задумал и воспроизвёл. Размещаю и популяризую.
Сотни оригинал - макетов, по сути похожих на те, что делает Мама Заря Бикташева. (и у неё, вроде, 100 тысяч единомышленников). http://foto.mail.ru/mail/mama_zarya/448/456.html
Сайт, который, надеялся - мне помогут сделать, но делал всё сам, как и всегда.
И десятки тысяч сообщений по разного уровня значимости ресурсов.
И множество очагов сплетен и оплёвывания "за глаза", которые находил сам и о которых мне сообщали.
И десятки-десятки случаев, где приходилось этих выродков ставить на место! Чтобы у читающих - кристализовывалось мнение, кто здесь кто и почём? http://vladprorok.livejournal.com/2721.html читайте комментарии.

Лена!
Разница нашего =Движения!= и работы Мамы Бикташевой: МЫ - это тяга к прекрасному! Стремление обнаружить сокрытое, незаслуженно замалчиваемое - и подарить его миру!
Помимо работы-единения в подобной структуре - у нас будут тысячи ЖИЗНЕННО ЗНАЧИМЫХ НАХОДОК, о которых мы будем узнавать первыми: это наш ресурс!

Лена, делайте самостоятельно. У Вас все права. Быстрее добудем результат.

С Новым Годом, Друзья!